在線訪談:全球化與文化多樣性
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今年2月﹐美國國務院國際資訊局(Bureau of International Information Program)邀請喬治‧梅森大學(George Mason University)經濟學教授泰勒‧考恩(Tyler Cowen)作為嘉賓參加在線訪談﹐與世界各地的讀者直接在網上對話﹐討論美國文化的多樣性﹑美國扶持文化藝術的方式和全球化對文化的影響等問題。這次對話還談到舉行聯合國科教文群組織促進和保護文化多樣性大會(UNESCO Convention on the Promotion and Protection of Cultureal Diversity)的建議。《美國參考》提供了一些背景資料﹐輔助說明讀者了解這次在線訪談涉及的問題。
泰勒‧考恩(Tyler Cowen)在美國和德國接受教育﹐目前在維吉尼亞州費爾法克斯(Fairfax, Virginia)的喬治‧梅森大學任經濟學教授﹐兼任詹姆斯‧布坎南政治經濟中心(James M. Buchanan Center for Political Economy)主任。曾出版《創造性毀滅:全球化如何改造世界文化》(Creative Destruction: How Globalization is Changing the World's Culture)﹑《高品質與高數量:美國如何彌補經濟學和美學的鴻溝》(Good & Plenty: How America Bridges the Gap Between Economics and Aesthetics)等著作。
以下是這次在線訪談的記錄稿﹐譯文略有調整。
美國國務院國際資訊局
《美國參考》在線訪談記錄稿
2006年2月15日
全球化對文化多樣性的影響
嘉賓: 泰勒‧考恩博士
日期:2006年2月15日
時間: 美國東部時間下午1:30
主持人: 大家好﹐歡迎參加美國國務院國際資訊局《美國參考》的在線訪談。考恩教授準備就文化全球化﹑如何扶持文化藝術和你們可能感興趣的任何有關話題回答各位提出的問題。
泰勒‧考恩: 你們好﹐我是泰勒‧考恩﹐在美國首都華盛頓附近的喬治‧梅森大學擔任經濟學教授。我從事的研究課題是商業和創造性之間的相互關係﹐特別是在全球化及各國發展貿易的背景下對藝術政策進行考察·
用一﹑兩句話概括我的觀點﹐我主張發展貿易﹐支援開放政策﹐贊成全球化和市場經濟。我認為商業和創造性是盟友﹐不是敵人。
提問[Jacek]: 文化具有很大的活力﹐是否可能由政府對文化提供"保護"﹐但又不破壞文化的活力和獨立性?
泰勒‧考恩: Jacek, 你的問題提得很好。我認為各國政府能夠為歷史文物提供最好的保護。你們可以參觀華盛頓國家藝術館的各種展品﹐上海博物館也儲存了中國的國寶藝術。其中並沒有相互矛盾的現象﹐政府的確可以盡力保護歷史文物。
但我並不贊成政府控制文化﹐這種情況今天正在發生。政府常常為了達到政治目的鉗制文化。他們不懂得新的文化變革。他們不堅持真正的多樣性原則。我發現全世界大多數國家都存在這種情況。政府可以為保護我們的歷史珍品提供輔助說明﹐但我主張﹐對於今天的文化﹐應該遵循自願互動的原則。
提問[Marek]: 很多國家撥專款輔助說明藝術家。美國對此有什麼看法?藝術家在美國如何生存?
泰勒‧考恩: 美國對扶持文化藝術採取很多政策。最重要的是對非營利的文化藝術活動給予稅收優惠﹐為文化藝術提供捐款也可以得到稅收優惠。這些政策間接為文化藝術創作提供了數十億美元的贊助資金。但是美國政府從來不具備決定什麼是"好的藝術"﹐什麼是"壞的藝術"的地位。美國對藝術家有一些直接的贊助﹐但相對間接扶持的方式﹐直接贊助只佔很小的比例。
Marek還談到藝術家在美國如何生存的問題。當然﹐很多藝術家靠直接向消費者出售自己的作品維生。但是一個物質豐裕的社會還有很多其他方式輔助說明藝術家。不少藝術家在大學工作。也有不少藝術家得到民間基金會的資助。還有不少藝術家從事半職工作﹐或白天工作﹐在剩餘的時間從事藝術。這好象很艱難﹐但很多大作家﹐例如維廉‧福克納(William Faulkner)﹐事業剛起步時都有這樣的經歷。
提問[Marek]: 今天新聞報道刊登了在巴基斯坦的美國餐館(如肯得基)著火的景象。這敘述了什麼? 人們是否認為這些餐館是文化全球化的一種標誌?
泰勒‧考恩: 有些人認為美國快餐店是文化帝國主義的形態。實際上巴基斯坦的大多數快餐店出自巴基斯坦本地﹐也可能來自印度。肯得基等快餐店只佔餐飲業的很小一部份。當然巴基斯坦的食品也借鑒了很多西方的特色﹐特別是葡萄牙的食譜(例如辛辣vindaloo)。 馬鈴薯和番茄作為巴基斯坦菜系的主料﹐都來自新世界(New World )(中國也使用馬鈴薯和西葫蘆的變種)。
襲擊肯得基在很大程度上具有象征性。穆斯林認為自己沒有受到尊重﹐同時肯得基是一個曝光率很高的目標。這類問題很難回答﹐因為牽涉到美國的對外政策。但是我確信美國的飲食文化本來就是受到注意的目標﹐已經在某種程度上成為替罪羊﹐因為這些衝突涉及不同的生活方式﹐特別是因為人們對現代化有不同的思考﹐同時也涉及婦女的權利和言論自由問題。
除了快餐店﹐還有人口結構和年齡層的問題。在比較自由的社會﹐年輕一代對上一代往往有反叛心理﹐例如在音樂﹑服飾方面﹐還有食品。在大多數亞洲國家﹐年輕人經常光顧肯得基。這些地方適合人們聚集﹐是為了交往﹐並不是為了食品。這些場所能吸引更多的顧客﹐與其說是因為食品﹐不如說是因為有冷氣機。這些年輕人年紀大了以後﹐很可能會回歸巴基斯坦食品。
提問[Regina]: 我們經常聽說全球化在美國境外產生的影響﹐例如到處都能發現象征美國流行文化的元素等。是不是有逆反現象? 能不能說外國文化(中國﹑印度。尼日利亞)的藝術傳統也通過全球化對美國產生了影響?
泰勒‧考恩: Regina, 現在美國文化正受到世界其他地區十分強大的影響﹐大多數來自墨西哥和亞洲。美國人口約10%屬拉美裔。很多人說西班牙語﹐喜歡拉美流行音樂﹐當然也吃不同的食品。現在人們購買的 salsa(墨西哥調料)比番茄醬還要多。
亞洲的影響在電影業佔壓倒優勢﹐在電視遊戲領域也是如此。現在的動作片酷似90年代的香港動作片。當然並非所有的美國人都知道這一點。我們往往很自負﹐不了解這些新觀念來自何處。
在我住的地區﹐好吃的菜大多是亞洲菜:泰國菜﹑越南菜﹑韓國菜﹐要不然就是中國菜。還有一些日本菜。要吃四川辣味雞丁﹐比找可口的漢堡還容易。這種情況並非在美國每一個地方都能見到﹐但是已經成為趨勢。
提問[Regina]: 你是否認為在美國以外的地區﹐人們的確欣賞美國的文化多樣性(存在的狀況及其廣度)?
泰勒‧考恩: Regina, 其他地區的人們是否欣賞美國的文化多樣性?
這取決於人們來自何處﹐取決於他們是否到過美國。美國人對世界其他地區沒有表示足夠的好奇﹐往往也造成這方面的困難。美國對物質產品感興趣﹐但是經常缺乏我所說的好奇的心態。儘管如此﹐美國仍然是對移民﹑飲食新觀念﹑音樂新作品等很多開創性事物最開放的國家之一。可能只有加拿大和澳大利亞能與之相提並論。
我們還不太想學其他語言。我國幅原遼闊﹐很多美國人即使有條件﹐也不到國外旅行。但是這些傾向正在發生變化。過去30年間﹐美國人越來越具有世界視野﹐例如今天幾乎每一個人都對中國和亞洲感興趣。在我小時候﹐情況並非如此。當年﹐人們感興趣的是歐洲﹐也可能是法國﹐僅此而已。現在我們知道全世界都聯結成一個整體。美國最大的特征之一是願意考慮接受各種觀念﹐不論這些觀念來自何處。
Regina, 你還談到印度和尼日利亞的影響﹐不僅僅是中國的影響。印度對美國的時尚風潮有很強大的影響﹐在室內設計方面也是如此。印度正開始對美國的電影產生影響﹐特別是如何運用色彩和如何使音樂與影片融為一體。但這方面的影響還剛剛開始。
尼日利亞擁有深厚的文化底蘊﹐但有關的觀念還沒有大量傳播到美國。很明顯﹐在很多所謂"美國化"的領域﹐例如藍調和爵士樂﹐其雛形來自西非洲(不僅僅是尼日利亞)。後來尼日利亞的音樂家反過來又借鑒了美國的風格和形式。只要聽聽尼日利亞音樂家費拉庫蒂(Fela Kuti)的作品﹐就能發現詹姆斯‧布朗(James Brown)的聲音無處不在。美國還有很大餘地接受更多的尼日利亞食品﹑更多的尼日利亞音樂和西非地區的視覺藝術。非洲很貧窮﹐所以有時在資金和推廣方面存在問題。有些美國非洲裔已經回過頭﹐把目光轉向尼日利亞﹐尋求他們自身傳統的痕跡。這也是未來產生文化影響的一個可能的渠道。
提問[Mary Ann]: 你對聯合國科教文群組織促進和保護文化多樣性大會(UNESCO Convention on the Promotion and Protection of Cultureal Diversity)的問題有什麼看法?
泰勒‧考恩: 這件事說來話長。其實我也是有關檔案的起草人之一。在兩年內﹐這件事佔據了我生活的大部份時間。如果是我單獨起草﹐我寫下的內容會有很大的不同。我認為跨文化的貿易有助於促進多樣性﹐不會對多樣性構成威脅。為這次大會起草的檔案似乎過於強調為某一種文化提供法律保護﹐以防止受另一種文化的影響。這就為貿易保護主義開了方便之門。我原來希望﹐舉行這樣的大會能關心規模實在小和處境實在脆弱的文化﹐為這些文化提供一些輔助說明﹐推廣其正在從事的活動﹐從而使其繼續生存。按照我的觀點﹐法國和加拿大並不屬於處境脆弱的文化﹐其狀況十分良好。
如果你希望了解更多的情況﹐我還有很多可以談。
提問[主持人 Michael Friedman]: 泰勒﹐能否介紹一下你最近的學術研究課題?
泰勒‧考恩: 邁克爾要我談談我最近的學術研究﹐其實有好幾個......! 大部份時間我在寫一本書﹐談全球背景下的食品經濟學。例如﹐為什麼在美國嘗到的"墨西哥"菜不同於在墨西哥的菜餚?邊界如何改變了食品?不同國家的法律﹑經濟﹐或者僅僅因為消費者的口味不同﹐會產生多大的影響?為什麼中國菜在你到過的每一個國家都有不同的形態?在阿根廷是一種情況﹐在德國是另一種情況﹐在溫哥華又有不同。或者還可以舉新加坡的例子。我即將在4月前往中國上海﹐就這個課題進行一些研究。
提問[Alexandra]: 你好﹐考恩教授。我想了解一下﹐正因為美國政府也可能提供一些贊助﹐那麼政府是否可以對有可能冒犯別人的某些藝術作品進行審查﹖謝謝你。
泰勒‧考恩﹕Alexandra﹐美國政府不能因為提供贊助就可以就藝術作品冒犯別人的問題進行審查。美國憲法第一修正案保護言論自由﹐至今仍提供強大的保障。然而﹐美國政府通常不會贊助有可能令人感到厭惡(obscene)的藝術品。這些作品必須尋求民間贊助。由於大部份贊助都來自民間﹐所以相對而言﹐這些作品只在一定程度上﹐而沒有在很大程度上失去贊助。
90年代發生了幾個引人注意的案例﹐涉及政府贊助使同性戀和宗教覺得受到冒犯的藝術作品。一些美國少數族裔異常激憤﹐然後有關方面決定不再贊助"obscene"的作品。我個人並不贊成這個決定。但這個決定並沒有使實際情況出現多大的差異。另一方面﹐政府某些方面的贊助實際上仍給予有可能令人感到厭惡的作品﹐只要這些作品不過於露骨﹐這樣做並沒有引起非議。但是以上任何情況都不存在審查的問題。對於哪些作品可以得到政府贊助仍然是人們公開爭論的問題。
提問[Mary Ann]: 那麼﹐你認為美國反對[聯合國科教文群組織的文化多樣性大會]的檔案是正確的嗎﹖
泰勒‧考恩﹕Mary Ann﹐這個問題很難回答。我傾向的替代方案是重新對這次大會進行談判﹐然後在達成共識的基礎上著手工作。鑒於沒有達成共識﹐我們是否應該反對﹐還是應該在我們不同意的情況下遵照執行﹖這個問題關係到是非﹐也涉及戰略。我相信﹐美國政府認為目前的草案不符合以往達成的通訊協定﹐例如世界貿易群組織通訊協定等。大會檔案的措辭仍然引起爭議﹐但是無論如何也應該納入以往通訊協定的部份內容﹐即使要修改以往的通訊協定﹐也沒有對這些已經達成一致的內容給予尊重。我認為﹐即使不談對通訊協定實質的看法﹐從程式上說﹐大會這些方面的問題也十分不妥。
美國政府也認為十分不妥﹐所以不願簽署大會檔案。我不可能了解政府官員的全部想法﹐因為他們在外交方面需要考慮的問題面很廣。但是我對他們的做法沒有異議﹐而且我也同意他們的觀點﹐目前的大會檔案有嚴重問題﹐不能對全世界的文化多樣性提供實際的支援。
提問[Regina]﹕美國學校加強對藝術教育的財力支援﹐我們對全世界文化/藝術的影響因此發生了哪些變化﹖
泰勒‧考恩﹕我想更多地談談美國學校在文化方面的問題﹐包括高雅文化和流行文化。但我不能確定這會對美國文化在全世界的傳播有多大影響。理想的情況是﹐美國介紹更多的"high culture"(高雅文化")﹐少介紹一些"polular culture"(流行文化)中的低俗成份﹐即少一些性和暴力。但是我不清楚美國教育能否實現這個目標。在其他國家﹐這個過程在很大程度上由消費需求推動。(人們如果無法從美國得到他們需要的性和暴力方面的內容﹐也會從其他地方得到。)在全世界﹐知道亨利‧詹姆斯(Henry James)﹑艾米施‧奎爾茨(Amish Quilts)﹑查理斯‧明古斯(Charles Mingus)爵士樂隊的人並不夠多。我希望我能找到更簡單的方法解決這個問題﹐但我無能為力。美國國務院(是他們主辦這次在線訪談﹗)﹑美國新聞署在五 ﹑六十年代冷戰時期有一些很好的項目。以後這些項目逐漸縮小規模。我認為應該擴大規模。現在有一些向這個方向轉變的行動﹐特別是對阿拉伯世界﹐但是我認為應該這還不夠﹐還應該再進一步。
提問[Mary Ann]﹕那麼對大會重新進行談判是否可能﹖是否已經為時已晚﹖
泰勒‧考恩﹕聯合國科教文群組織已經對大會問題進行了投票。美國要求重新談判﹐但在投票中被完全否決。從理論上說﹐有可能再進行投票﹐但是實際上這樣的機會很小很小。所以我認為為時已晚。
我確實認為美國應該繼續參加聯合國科教文群組織並堅持自己的觀點﹐要求通過貿易和市場促進文化多樣性﹐特別是在全世界較貧窮和偏遠地區。這是完全可能的。儘管大會檔案有問題﹐但長期而言﹐或許能產生良好的結果。
總而言之﹐謝謝大家參加這次討論。我們不斷有新的機會和其他國家相互交往﹐網際網路就是一個例子。大家如果希望更多地了解我對文化﹑貿易和其他問題的看法﹐請存取我的網站。最好的辦法是到Google搜索我的名字"Tyler Cowen"。我還每天寫自己的博客﹐經常談到文化和經濟問題﹐網址http://www.marginalrevolution.com/
主持人﹕謝謝大家參加今天的在線訪談。希望下次再見。
(記錄稿完)